大谷翔平の打順降格も視野に？ロバーツ監督がセール戦前の打線変更を示唆、ファンから賛否の声（海外の反応）
ドジャースのデーブ・ロバーツ監督は、好投手クリス・セールとの次戦を前に、必要であれば大谷翔平の打順を下げることも視野に入れていると明かしました。事前に大谷本人と話し合う意向を示しつつも「彼は常にチーム最善の策を受け入れてきた」と述べ、ロハスやキケ・ヘルナンデスの起用など打線のテコ入れを検討しています。プレーオフでの得点圏打率低迷や打席内容の改善が求められる中、現地ファンからは打順変更への賛同から主力打者全体の奮起を促す声まで様々な議論が巻き起こっています。英語圏最大の電子掲示板Redditのドジャース板より。
このトピックの背景
ドジャースはポストシーズンでブレーブスと激闘を繰り広げており、次戦は今季圧倒的な投球を見せているサイ・ヤング賞左腕クリス・セールとの対戦を控えています。左打者にとって極めて攻略が困難なセールに対し、左の主砲である大谷翔平やマックス・マンシーへの対策、そして短期決戦にめっぽう強い右打者のミゲル・ロハスやキケ・ヘルナンデスの起用法がシリーズの大きな焦点となっています。チーム全体で得点圏での決定力不足が課題となる中、首脳陣の打線再編に注目が集まっています。
論点・読み所
- 大谷翔平の打順降格案に対する現地ファンの賛否とプレッシャーへの見解
- 左腕クリス・セール対策としてのマンシーやエドマン、ロハスらの起用法を巡る激論
- ポストシーズン特有の好不調や得点圏での決定力不足に対する打線全体の課題
編集部メモ
相手が球界屈指の左腕クリス・セールだけに、ロバーツ監督がどのような打線を組んでくるか注目されます。大谷選手には重圧を跳ね除ける豪快な一発でチームを勝利に導いてほしいところです。
海外の反応
Source: r/Dodgers
マンシーはもっと打席を与えられるべきだ。チームで最も選球眼があり、対左腕でも成績が落ちないのにプラトーンで外されるべきじゃない。彼はチームで2番目に良い打者なんだから
Muncy deserves more ABs. He should not be the one that gets platooned when he is our most patient hitter and has even splits against lefties. He’s the team’s second best hitter
マンシーは明日のスタメンにすら入らないよ。今季の対左成績は良いかもしれないが、セールには昔から完全に抑え込まれているからね
Muncy is not going to even be in the lineup tomorrow, he may have good splits this year but Sale has always owned him
100%正論を言っているのに低評価されてて笑うよ
You’re getting downvoted for being 100% correct. Lol.
うわ、笑っちゃうね。別にそれを望んでいるわけじゃなくて、現状の情報から判断してそうなるだろうと言っているだけなのに。マンシーを悪く言っていると思われたなら、そんなつもりは全くないよ。彼は大好きな選手の一人だ。明日勝つためにドジャースがどう動くかを予想しただけさ
Wow lol. I’m not even necessarily advocating for it, but it is what I believe will happen based on the information we have. If people think I am talking shit about Munce, that is not my intention. He is one of my favorite players. I’m just predicting what the Dodgers will do to try to win a baseball game tomorrow.
たぶんセールに「カモにされている」と言ったことに感情的に反発しているんだろう。俺がセールは山本由伸に「投げ勝った」と言ったときも反感を買ったよ。山本の6.1回1失点という素晴らしい投球を侮辱したわけじゃなく、セールの完封劇の方が客観的に上だったと言っただけなのにね
My bet is people are primarily emotionally reacting to you saying Sale has “owned” him. People didn’t even like when I stated that Sale “outdueled” Yamamoto. As if I were impugning Yamamoto’s brilliant 1 ER 6.1 inning start by observing that Sale’s CGSO was objectively better.
打線の誰もセールを打てないかもしれないが、マンシーは完全にアウトを献上するだけになるだろう。俺は大のマンシーファンだけどね。セールはスライダーで彼を地獄に突き落とすはずだ。セールのスライダーが失投してマンシーのヤマが当たるのを期待するくらいなら、エンリケ（キケ）とロハスに賭けたいよ
Not that any of the lineup should be that good against Sale, but Muncy is just gonna be a free out. And I am THE biggest Muncy fan. Sale would have him in hell with the sliders. I’d rather try my chances with Enrique and Rojas over hoping that sale hangs a slider that Muncy guesses right on
キケとロハスの両方？ マンシーに加えてエドマンかパヘスもベンチに下げるつもりかい？
Both Kiké and Rojas? Are you benching Edman or Pages in addition to Muncy?
エドマンとマンシーの代わりにロハスとエンリケだね。正直、パヘスの打席内容はそこまで酷くないと思うんだ
Rojas and Enrique over Edman and Muncy. I don’t think Pages at bat quality has been THAT bad tbh
タッカーの代わりにキケをスタメンにするのはどう？
Why not Kiké over Tucker to start?
相手が右のリリーフを投入するまではね。そこからマンシーに暴れてもらおう
Until the RH relievers come in, then let Muncy “have some fun”
なんで君が低評価されるのか全く分からないよ。マックス（マンシー）はセール相手に7打数5三振だぞ。左打者にとってセールを打つのは異常に難しいんだ
Zero clue why you are downvoted. Max struck out 5 times out of 7 ABs. Sale is insanely difficult to hit as a lefty
たぶんマンシーを貶していると誤解されたんだろう。少し軽率な言い方だったかもしれない。でも批判する意図はなかったんだ。彼は大好きな選手だし、ただスタメンがどうなるか予想しただけだよ。今季左キラーだったロハスがいるのは幸運だしね
Maybe people mistook my comment as trying to talk down on Muncy. I guess I did say it a bit flippantly. But criticizing him was not my intention. He is one of my favorite players. I am simply predicting what I believe the lineup will be. We are lucky to have Rojas who crushed lefties this season.
そうだね、ポストシーズンで熱くなりすぎているか、相性データを理解していないか気にしていないんだろう。マックスに関する君の意見は完全に正しいよ
Yeah I think people are either too emotional in the postseason or just don’t know/care about matchups. You are completely right about Max here.
なんで低評価されてるんだ？ これが正しい選択だよ。マンシーは重要な場面で代打として出てくればいいし、俺は大賛成だ。クリス・セールはただでさえ攻略困難な投手なのに、左打者にとっては悪夢そのものだからね
What is up with the downvotes? This is the right move. Muncy will be pinch hitting in a big moment and I’m all for it. Chris Sale is already a tough pitcher but he’s a nightmare to face as a lefty bat.
セールはこの打線全体を完璧に手玉に取ってきたんだが
Sale has owned this whole fucken lineup
そうだな、このシリーズで2本塁打打ってる選手をベンチに置こうぜ、素晴らしい作戦だな
Yes let’s bench the guy who has 2 home runs in this series, amazing plan
そのホームランのどっちがセールから打ったやつなんだい？
Which home run was against Sale?
セールには今年チーム全体が抑えられてるんだ。いっそのこと全員ベンチに下げたらどうだ
Sale has owned the whole team this year. May as well bench everyone
数字を見てくれよ。マンシーの相性は今季に限らず特に酷い。だからロハスがスタメンになると予想しているんだ。「全員ベンチ」なんてできないが、ドジャースは最も勝率の高い9人を送り出すはずで、そのラインナップではロハスがサードに入ると予想しているのさ
Look at the numbers. Muncy’s are especially bad and not just this season. So my prediction is that Rojas will start. You can’t “bench everyone,” but the Dodgers will run out the nine guys they believe give them the best chance to win and I predict that lineup will have Rojas at 3B.
ムーキー（ベッツ）は違うよ。フレディ（フリーマン）も彼相手に悪くない数字を残している
Not Mookie. Freddie has decent numbers against him too
結果を出せていないのはエドマンとパヘスだよ
It’s Edman and Pages who haven’t been producing
第2戦で得点圏で全員が打てなかったのに、大谷ばかりに注目が集まっている。毎試合、複数の選手が活躍してくれないと困るんだ。それがなければワールドシリーズ制覇なんて無理だよ
All the focus on Ohtani when everyone failed to produce with RISP in game 2 We need multiple guys show up each game. Can’t win the ring without that.
大谷はスパイダーマンみたいなものだ。「大いなる力には、大いなる責任が伴う」。去年3本塁打10奪三振や9打数9安打をやってのけた男が、今年無安打で終わっていいわけがない。3連覇を目指すなら彼がやってくれないと困る
Ohtani is like Spiderman. With great power comes great responsibility. He didn’t go 3 HRs and 10 SO and 9/9 last yr and expect to lay an egg this yr. Three peat gonna need him to do his thing.
的確な指摘だね。彼が圧倒的な実績を残してきたからこそ、チームは彼中心のプランを立てざるを得ない。だから結果が出ないときの落差が大きくなる。個人的には「翔平は常にチーム最善を受け入れてきた」というデーブ（ロバーツ監督）の言葉には少し疑問がある。もっと早くIL（負傷者リスト）に入るのが最善だったはずだが、彼が本当にそれを望んでいたのかは怪しい。過去2シーズンが順調すぎた分、今季の大谷にはこれまで見せなかった頑固さが出ている気がするよ
This is a great point. The team of course had to plan around him because he’s been so successful, so when he’s less successful, the gap is that much more significant. For myself, I’m a little more skeptical of Dave’s comment about always doing what’s best for the team: Going on the IL earlier would have been for the best, but I’m not so sure Shohei was willing to do that as early as he should have been. I think we’ve seen a stubbornness in Shohei this season that he’s never had to demonstrate before because the previous two seasons have gone so well.
翔平に注目が集まるのは彼が何者であるか（世界最高の選手であり、パヘスやスミス、エドマンらとは比べものにならない知名度）によるものだし、単なる1試合やシリーズ開幕2試合だけでなく、もっと長い間打てていないからだ（他の選手たちはどこかのタイミングで打っている）。それが正しいか間違っているかは別として、彼に批判が集中するのが不可解だとする態度は納得がいかないね
The focus is on Sho because of who he is (the best player in the world, much higher profile that Pages, Smith, Edman, etc) and because he hasn’t been producing for much longer than just one game or these first two games to open the series (all those other guys have recently hit well at one point or another). I’m not saying it’s right or wrong, but acting like it’s inexplicable that the criticism has honed in on him doesn’t make much sense to me.
どういうわけかスネルが3回しか投げられなかったことにはほとんど批判が集まらない。シーズンを通して投げてすらいなかったのにだ。それがブルペンや他の先発陣にどれだけの負担をかけるか分かっているのか？ お前らは大谷が打率.250なのに最悪のプレーをしているかのように騒いでいるが、このシリーズには大谷よりずっと酷い選手がたくさんいる。それにこれが野球だ。スーパースターだからといって毎シリーズ活躍できるわけじゃない。最高のスーパースターが必ずしもポストシーズンMVPを獲れないのには理由があるんだ。野球はそれだけ信じられないほど難しいスポーツだ。スーパースターが毎試合数字を残せるバスケットボールとは違うんだよ
Somehow, Snell barely gets any blame for only going 3 innings, and he didn’t even pitch the whole damn season. You know how much pressure that puts on the bullpen and the other starting pitchers? Y’all are acting like Ohtani has been horrible this series when he’s hitting .250. There are far worse players in this series than Ohtani. Also, this is baseball. Superstars aren’t going to perform every single series. There’s a reason why the biggest superstars don’t always end up winning postseason MVP. Baseball is that fucking hard. This isn’t basketball, where a superstar can put up numbers every damn game.
翔平に注目が集まるのは、彼が明らかに万全ではないのにDHの控えルーキーが好調だからだ。翔平が万全でないなら、チームの他の選手たちが普通のプレーに甘んじるわけにはいかない。他のやつらがステップアップすべきだ。そして頼むから、翔平は実戦形式の打撃練習を継続してやって、低めボールゾーンに逃げるボール球を見極めて見送れるようになってくれ。これが一番の問題なんだ
The focus is on Sho because he’s obviously not 100% and we have a backup at DH who is doing very well for a rookie. If Sho isn’t 100% we can’t have the rest of the team play average ball. The other guys need to step up. And ffs, Shohei needs to take live bp consistently so he can learn to recognize and lay off the garbage low and away. This is the main issue.
そしてスミスもね
And smith
俺はスミスが復調すると信じているよ。9月末は調子が良さそうだったし、ポストシーズンで何度も勝負強さを発揮してきた。言うまでもなく彼のリードも極めて重要だ。パヘスはこのポストシーズンでまったく安打が出ないし、エドマンは8月からずっと冷え切っている
I trust Smith to turn it around. He looked good at the end of September, and he’s been clutch numerous times in the postseason. Not to mention his pitch calling is important. Pages just can’t find a hit in the postseason, and Edman has been cold since August.
ウィル（スミス）はあの猛暑の中でマスクを被っていたんだぞ…少しは大目に見てやれよ
Will was catching in that insane heat…cut him some slack.
パヘスが前回のポストシーズンの状態に逆戻りすることは分かっていたよ。レギュラーシーズンでの活躍は嬉しかったが、このポストシーズンで打ってくれるなんて最初から期待していなかった
I knew Pages was gonna regress to what he did last postseason. I was happy to have it in the regular season but never expected him to produce this postseason.
個人的にはセカンドはエドマンよりキケ（keeks）を見たいな
i personally would wanna see keeks over edman at 2b
ロハスをセカンド、キケをサードで先発させて、後からマンシーを投入し、外野手（パヘス、タッカー、テオは相性次第で交代可能）の誰かとキケを交代させるか、ロハスの代わりにキケをセカンドに回すのがいい
Start Rojas at 2nd, kike at 3rd before subbing on Muncy and then replace one of the outfielders with kike (pages, tucker, teo interchangeable on matchup, or before putting him into second to replace Rojas)
これは大谷個人というよりも、セール対策で右打者を並べたいってことじゃないかな
This seems more about stacking righties against Sale than it is about Shohei specifically
昨日はマンシーをスタメンに入れるべきだった。プレーオフなんだから最高の打者を並べるべきだ。昨日彼を外したのは間違いだったよ。低評価されても構わないが、明日は絶対に負けられないし、今の打線の状態じゃちょっと危ういよ
Muncy should have been in the lineup yesterday. This is the playoffs and you go with your best bats. Leaving him out yesterday was a mistakeDon’t care if I get down voted but we can’t afford to lose tomorrow and with the way our bats have been going, we are somewhat in trouble
まあ、ミギー（ロハス）は先頭でツーベースを打ったけど、後続が還せなかった。あの起用自体は良かったし、すぐにマンシーに交代させたのも悪くなかったよ。無死得点圏のチャンスを生かせるようにならなきゃいけない。最低1点ずつ取れるチャンスが2回もあったのに、誰も仕事をこなせなかったんだ
Well, Miggy did hit a lead off double but the hitters following couldn’t bring him in. I liked the move and a quick hook to get Muncy was okay as well. We just have to be better in no out with runners in scoring position. We had two opportunities to get at least one run each but no one did the work.
マンシーの件は昨夜の試合で一番どうでもいい決断だったよ
Muncy was the least consequential decision of last night.
彼は出場したけど満塁で三振しただろ
He was and struck out with the bases loaded
なんでたった1試合分しか記憶が持たないやつがこんなに多いんだ。過去2試合で実際に何が起きたか少しは考えてから「低評価されても構わない」なんて書き込んでくれよ（笑）。第1戦は打線が爆発していたじゃないか。直近の第2戦で打席内容が悪かったからって「危うい」なんて考える理由はない。2試合合計ならブレーブスより点を取っているんだぞ。デーブはミギーとマンシーの起用で素晴らしい采配をした。ミギーが先頭二塁打を放ち、その後に投入されたマンシーが結果的にホームランを打ったんだ。文句をつけるべき点の中で、そこは文字通り一番文句の出ない采配だったはずだ。頼むから感情的に反応する前にもっと考えてくれ。ドジャースは依然としてめちゃくちゃ強いチームだし、たった1試合、それも1点差で負けただけでシリーズ敗退するわけがないと気づけるはずだ
Why do so many ppl have memory that only lasts one game. Pls at least think about what actually happened during the past two games before commenting stuff like this and then saying “Don’t care if I get down voted” lol Our bats were great the first game. There’s no reason to think we’re “in trouble” just because the second, most recent game, had some poor ABs. Over the two games, we’ve scored more runs than the Braves… Dave did excellently with Miggy and Muncy. Miggy with a lead off double and then brought in Muncy after who eventually got a homer. Of all the things to complain about, that was literally the last thing to complain about. Pls, think more, react less. It helps make you realize that the Dodgers are still a strong ass team and aren’t going to lose the series just because they lost one game. One game in which they lost by just one run.
俺はガチで、ベテランのセールよりもディディエ・フエンテスに手玉に取られるオチになる気がしてるよ
I genuinely think Didier Fuentes will end up being our daddy over old man Sale.
今季初めに立てたスレッドを見つけ出したいよ。なぜドジャースは対左腕でマンシーをこれほどベンチに下げるのか疑問に思って、彼の通算やシーズンごとの対左成績（マイナーの数字まで）を投稿したんだ。彼は対左腕でも常に平均以上の打撃をしてきた（もちろん右腕相手の方が得意だが）。この掲示板では圧倒的多数から「フロントが正しく、ベテランを休養させているだけだ」と言われたよ。じゃあ昨日の試合はどうなんだ？ プレーオフでもマンシーを休養させる必要があるのか？ Redditのアルゴリズムは怒りを煽る餌だな
I wish I could find the thread I started earlier this season, asking why the Dodgers sit Muncy so often vs lefties, and posting all his career and season by season numbers vs lefties (even added some minor league stats). He’s always batted above avg vg lefties, but of course he’s better vs righties. This sub told me, and I mean it was overwhelming, that the FO is right, and they are just resting a vet. So what about last night then? Muncy needs rest in the POs? Reddit algorithm is a rage baiter.
マンシーは特定の左腕に対しては壊滅的だからな
Muncy has been horrible against certain lefties.
ここ数日の意見の中には馬鹿げたものが多すぎる。デパウラをやたら推したり、大谷を過剰に叩いたり。俺はむしろ大谷を1番に戻すべきだと思うね。最近ベッツが塁上で脅威になっていないし、彼が好調なら2番の大谷にもっとストライクが来るはずだ。セールが左腕だろうと関係ない。3番フリーマン、4番テオスカー、5番マンシー、6番タッカー、7番スミス、8番パヘス（内容が悪ければキケ）、9番ロハスだ。もう左右なんてどうでもいい。スミスは怪我でシーズン通してずっと酷い状態だったしね
Some of the takes I’ve seen in the past few days are moronic. People a little too strong for De Paula and overboard on Ohtani. I think we actually move Ohtani back to 1. I haven’t seen Betts be a threat on the bases in a while and if he’s hitting well should allow Ohtani to see more strikes at 2. Don’t care that sale is a lefty. 3Freeman 4 teoscar 5 muncy 6 tucker 7 smith 8 pages/kike if pages has a poor at bat…9 rojas..idc about left right anymore…Smith has been pretty bad all season as he’s been banged up.
20年後のドキュメンタリーで、ロバーツに9番を打たされたことについて語る大谷翔平
Shohei 20 years from now talking in his documentary about Roberts batting him 9th
キケを出してくれ
Give us Kiké
エドマンの代わりにロハス、マンシーの代わりにキケを入れる。それだけでいい。卓越した守備力を持つ右打者の2人だし、10月（ポストシーズン）に頼りになることを証明してきた。パヘスは守備面で残していいし、大谷の存在感は調子がどうあれ常に相手の脅威だよ
You put Rojas in for Edman and Kike for Muncy. That’s it. Two elite defenders and right handed bats that can and have proven to show up in the October. I’m fine with Pages for his defense and Ohtanis presence is always a threat no matter how he’s doing.
2点目について：ロハスがサードを守るだろう。チームはパヘスをベンチに下げる気はないようだ（それは妥当）。だから問題はキケがエドマンの代わりに出るかどうかだ。左腕相手にエドマンを外すのはクレイジーに思えるが、「キクトーバー（10月のキケ）」に賭けずに敗退したくはないからね
Re: the second point: Rojas will play 3B They aren’t ready to bench Pages (fair) So the question is whether Kiké will play for Edman. Kind of crazy to consider sitting Edman vs a LHP but I don’t want to go down without giving Keektober a shot
エドマンはそのまま残って、キケはタッカーの代わりにレフトに入り、テオ（テオスカー）がライトに回ると思う。セールを降板させたら（降板させられればだが）、ミギーとキケのところでマンシーとタッカーが代打に出るだろうね
I think Edman stays in, Kiké will play for Tucker, but in LF, with Teo moving to RF. As soon as, or I guess IF, we get Sale out, Muncy & Tucker will pinch hit for Miggy & Kiké.
笑…タッカーがスタメンから外れるわけないだろ。でも賭けに乗るよ、そうなると思う人がいるなら2.5倍のオッズをつけてもいい
lol… Tucker is not sitting out of the starting lineup. But I’ll take any bets, and even lay 2.5:1 if people would like to set bets this is happening.
ドック（ロバーツ監督）は変更があると言っていたから、ミギーがサードに入る以上の変化があると踏んでいるんだ。君はミギーがセカンドでキケがサードだと思うかい？ それもあり得るが、ドックは相性を重視するし、エドマンは元々右打ちでセカンド守備も一流だ。俺なら可能な限り右打者を並べてセールを攻め立て、相手が右のリリーフを出してきたところでマンシー、タッカー、JDP（デパウラ）をぶつけるね。でも君の言う通りかもな。タッカーが4タコに終わるのを見届け、水曜日にアトランタで崖っぷちに立たされ、ドックは「他にできることはなかった」と開き直るんだろうさ
Doc said there would be changes, so I’m assuming it’s something more than Miggy at 3B. You think Miggy at 2B and Kiké at 3B? I could see that too but Doc is big on the matchups, Edman naturally bats right and has been elite at 2B. I would try and get to Sale with as many righty bats as we have, get them to go to a RHP reliever and then hit ‘em with Muncy, Tucker & JDP. But you’re probably right, we’ll watch Tucker go 0-4 and be facing elimination in ATL on Wednesday and Doc will think there’s nothing he could’ve done differently.
よっしゃあああああああああああああああああああああああ！！！
LFGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG
明日はこの打線が見たい：ムーキー、フリーマン、テオ、翔平、スミス、タッカー、パヘス、エドマン、ロハス。フレディはセール相手によく打っているし、同じくセールを滅法得意としているムーキーの援護になる
I’d like to see the following lineup tomorrow: Mookie Freeman Teo Sho Smith Tucker Pages Edman Rojas Freddie hits Sale well and will give protection to Mookie, who has hit Sale really well.
これは正しい判断だ。大谷は力んで焦っているのが見て取れる。1〜2つ打順を下げることでプレッシャーが和らぐし、上位打線への偏重も解消できる。パヘスを長く使うのも理にかなっているよ、結果以上には打席内容が良いからね
this is the right move, ohtani’s been pressing and it shows. dropping him a spot or two takes some pressure off and makes the lineup less top-heavy pages getting a longer look makes sense too, his at-bats have looked better than the results
翔平は何ヶ月も前に今季を終了しておくべきだったんだ
Shohei should have shut it down months ago.
アトランタが本拠地でスイープ（全勝）するだろうな。大谷は結果を出せていないのに、ロバーツは負けが確定するとしても彼を下げようとしない。9回にあの若手を出したのも愚の骨頂だった。俺でも三振を取れたレベルだ。「なんで俺がここにいるんだ？」って顔をしてたぞ
Atlanta is going to sweep at home. Otani is not producing and Robert’s won’t pull him even if it means they lose. Bringing that kid in the 9 th was stupidity I could have struck him out. He looked like why am I out here.
チームにとって最善なのは、彼（大谷）とパヘスがベンチに座ることだよ
What’s best would be for him and pages to take a seat
彼はスタメンから外されるべきだ。彼がいなくてもチームはうまく回っていた。アンチじゃないが、彼は明らかに健康な状態じゃないよ
He should be removed from the line up. We were doing well without him. Not hating, but the dude is obviously not healthy
ドジャースは終わった。打線が突然音信不通になるのはずっと繰り返されている問題だ。レギュラーシーズンや去年を見てみろよ。それに大谷も酷く期待外れなプレーをしている
The Dodgers are done. The random no show offense has been a recurring issue. Look at the regular season and last year. Also Ohtani has been really underperforming
5日後にリマインドしてくれ
U/remindmein5days
9番かベンチだな
9th or the bench
彼はベンチに下がる必要がある。それこそがチームにとって最善だ。今の彼はまったく相手の脅威になっていない
He needs to sit down. That’s what’s best for the team. He isn’t a threat right now.