大谷翔平の離脱で1番復帰のベッツが絶好調、復帰後もリードオフ継続か2番起用かでファン激論（海外の反応）
大谷翔平選手が負傷者リスト（IL）入りして戦線を離脱する中、ロサンゼルス・ドジャースではムーキー・ベッツ選手が1番打者に復帰し、目覚ましい打撃成績を残しています。大谷不在のチームが13勝3敗と大きく勝ち越し打線全体のつながりも向上したことで、ファンの間では大谷復帰後の打順をめぐる議論が急速に過熱しました。現代野球の定石通り最強打者である大谷の打席数を最大化すべきとする意見と、好調なベッツを1番に据えて得点圏に走者を置いた2番大谷で勝負すべきとする意見の間で熱狂的な議論が交わされています。英語圏最大の電子掲示板Redditのドジャース板より。
このトピックの背景
2024年のドジャースは当初「1番ベッツ、2番大谷、3番フリーマン」の上位打線を組んでいましたが、ベッツの負傷離脱を機に1番に入った大谷が前人未到の「50-50」を達成して以降、大谷のリードオフ定着が基本路線となっていました。しかし大谷の故障離脱を機に1番へ戻ったベッツが猛打を振るい、チーム打線が機能したことで、ポストシーズンを目前に控えて打順再編論が再燃しています。ベッツ自身は「大谷が万全なら彼が1番を打つべき」と公言しているものの、走者を置いた場面での大谷の決定力や両者の特性を考慮した最適な並びについて、現地ファンの関心は尽きません。
論点・読み所
- 打席数最大化のために大谷翔平を1番に据えるべきとするセイバーメトリクス論と、走者を置いた2番大谷の破壊力を推す声の対立
- ベッツの出塁能力や好調さを生かすべきとの意見の一方、最近の対戦相手が下位球団中心でありパドレス戦こそが真の試練とする冷静な見方
- ベッツの献身的なフォア・ザ・チーム精神への称賛と、ポストシーズンに向けた大谷のコンディション回復を最重要視するファンの本音
編集部メモ
昨季の歴史的な爆発力を見れば1番大谷は相手にとって最大の脅威ですが、卓越した出塁力を誇るベッツが塁に出て大谷を迎える「1番ベッツ・2番大谷」の並びもまた相手バッテリーに凄まじい重圧を与えます。目前に迫るポストシーズンに向け、チームの勝利を最優先に首脳陣がどのような決断を下すのか注目です。
海外の反応
Source: r/Dodgers
もはや1番打者はスピードや盗塁のための打順じゃない。年間を通せば、1番打者は他のどの打順よりも多くの打席に立つ。そして大谷の打席数が増えること＞他の誰かの打席数が増えること、だ。もし9回裏1-0でドジャースが1安打しか打てていないなら、大谷には4打席回るが他の選手は3打席だ。あそこに大谷以外の誰かを立たせたいと思うかい？
Batting leadoff is not about speed or stealing bases anymore. Leadoff batters get more ABs over the course of the year than any other spot. And more Shohei ABs > than anyone else’s ABs. If its 1-0 bottom 9, Dodgers having 1 hit, Shohei will get 4 ABs everyone else 3. And would you rather have anyone else up there?
その打席数の多さが本当に重要なら、ジャッジが1番を打っているはずだし、大谷がドジャースと契約した瞬間から1番になっていたはずだし、エンゼルス時代も1番を打っていたはずだってことに気づくべきだよ。
U have to realize if those more PA really matter Judge would be batting leadoff or the moment Ohtani signed he would’ve been leadoff hitter or he would’ve been leadoff on the Angels
エンゼルスが何かやるなら、他の全チームはその逆をやるべきだ。あそこはリーグでぶっちぎり最悪のクソチームなんだから。ジャッジだって過去に1番を打ったことがある。それに1番打者の出塁率が高いなら、大谷やジャッジを2番に置くことで2ランホームランによる追加得点が生まれ、失われる打席数と相殺できる。それに大谷はチームの出塁率トップで、2位を大きく引き離している。だから伝統的な見方でもセイバーメトリクス的にも、彼が最高の1番打者なんだよ。
If the angels do 1 thing every other team should do the opposite cause they are the worst fucking team in the league by a mile. Judge has bat leadoff before. And if your leadoff guy has a high obp you can bat ohtani or judge 2nd as the added runs from ohtani judge hitting a 2r hr balances out the lost ABs. Also Shohei is their OBP leader and its not really close. So either traditionally or by analytics hes the best leadoff guy.
全盛期を迎えてからのジャッジは一度も1番を打っていないし、キャリアを通じても35回しか打っていない。フィリーズでそれが何となく機能しているシュワーバーでもない限り、ジャッジみたいに本塁打を量産する選手を1番に置くのは賢明じゃないよ。笑 だからこそ大谷は2番を打っていたんだ。2ランの可能性が打席数の差を相殺するし、どのチームだって1番打者は高出塁率なんだから。確か昨年、大谷はソロ本塁打の最多記録を更新したはずだ。
Since Peak judge he hasn’t batted leadoff once and in his career he’s only done it 35 times it just wouldn’t be smart to have someone who hits homers like judge bat leadoff unless your Schwarber where it kinda works for the Phillies. lol that’s y ohtani was batting 2nd because the 2 hr possibility balances it out plus every team 1st batter has a high OBP. I’m pretty sure last year Ohtani broke the record for most solo HRs
大谷が健康な状態である場合に限り、1番に置いてほしいね。
Only want Shohei at #1 if he’s healthy.
笑、君が思っているほど大した問題じゃないと断言するよ。大谷がドジャースに来てから、1点差の試合で1番の彼が最後の打者になった展開なんて文字通り1、2試合しかなかった。1番と2番の打席数の差なんて年間せいぜい30打席程度だし、それだって例えば5-0で勝敗が決しているような場面の打席も含めての数字だ。
lol i promise this isn’t a big deal as u think it is. There was literally 1 or two games since shohei came to dodgers where him being leadoff as the last battter in a 1 run game happened. The more PA are about 30 from 1st to 2nd and those are counting PA where the score is 5-0 for example
まさにそこが重要なんだよ。大谷がホームランを打つチャンスが30回も増えるんだから。
Thats the whole point. 30 more chances for Shohei to hit a homer
でもドジャースが7-0でリードしている場面でのホームランに意味はあるかい？💀 それにスレ主はポストシーズンの話をしていると思うんだが、短期決戦では1番も2番も打席数はほぼ同じだよ。平均してもせいぜい1番が1打席多く回るかどうかだ。
But does the Hr matter if the scores 7-0 dodgers 💀 and i think OPs talking about for postseason where 1 and 2 get the same amount of PA . 1 might get 1 more i think on average
スコアが7-0なら単打だって意味がないって言うのかい？？？？ うちのリリーフ陣を考えたら、点差に関係なくどんな得点だって有益だよ。もう一度言うが、俺は他の誰の打席数よりも大谷の打席数が多い方を選ぶね。
Does a single matter if the score is 7-0???? With their bullpen any run is beneficial no matter the score. Once again I would take more Shohei ABs than any one else’s ABs.
ワールドシリーズ中ならむしろフレディ（フリーマン）に回ってほしいかな😅 冗談はさておき、とても妥当な議論だね。ただちょっと疑問なんだけどさ。うちと、おそらくピートのいるカブス以外で、最高の打者を1番に置いているチームなんてほとんどないよね。ジャッジも大体2番か3番だし、ブラディ（ゲレーロJr.）もそう。フィリーズもハーパーやシュワーバーを1番に固定したりはしないし、アストロズのヨルダン（アルバレス）もそう。うちは連覇しているから、それがチームにとってより良い結果をもたらさないとは言わないけれど。単に気になるのは、最高の打者を1番に置くことがそれほどチームの利益になるなら、なぜ他のチームはやらないんだろう？間違ってたら指摘して。
If its during World Series I’d rather have Freddie 😅 Jokes aside, that is very valid argument. I just kinda curious tho. Besides us and probably the Cubs with Pete, no other team really put their best hitter at the first hole. Judge mostly hitting 2 or 3 hole, so was Vladdy. Phillies never really put Harper and Schwarb at the leadoff position, so was Yordan with Astros this season. Not that shows that would be producing better result for the team because we are the one who win it all back to back. Just a bit curious, if putting your best hitter at the first hole would give the team more benefit, why the other team not also do that? CMIIW
ジャッジは走れないからね。彼が単打で出ても、生還するには二塁打以上の長打が必要になる。でも大谷なら一塁から二塁打でホームまで帰ってこられるし、二盗を決めて単打で生還することもできる。
Judge can’t run. If he hits a single, it’s going to take more than a double to get him home. Ohtani can get home on a double from first or steal second and get home on a single.
シュワーバーは実際に1番を打ってるよ。それに大半のチームにとっては、そこまでの超ド級のスーパースターがそもそもいないから、あまり大きな問題にならないんだろう。
Schwarbs does hit leadoff tho. And for the vast majority of teams it probably doesn’t matter too much since there aren’t many super superstars.
笑。今のフレディは2024年のフレディとは別人だよ。
Lol. This Freddie is not the same as 2024 Freddie.
念のために言っておくけど、ここ数週間のうちは「名ばかりの3Aチーム」みたいな相手と対戦してきただけだからね。
Just a reminder: we’re playing against glorified Triple A teams for the past couple of weeks.
ジャイアンツは確かにそうだけど、パドレスは違う。あの連中はガチで手強い相手だ。彼ら相手にどう戦えるか見ものだな。
Giants sure but not padres. Those mofos are as serious as they come. Let’s see how we do against them.
ジャイアンツやマーリンズ、レッズと戦ってもチームの真の実力は測りにくいけど、パドレス戦こそが本当の試練になるね。
It’s hard to gauge how good we are through playing the giants, marlins, and reds but padres will be the real test
これらすべてが幻想なのか本物なのかを見極める巨大なリトマス試験紙になる。ベッツ、テオ（テオスカー・ヘルナンデス）、タック（タッカー）の連続安打。ホスエ（デポーラ）のプロらしい打席。エドウィン・ディアスが実際にメジャー投手らしく見えていること。スネルは投げるのか？？アンディ（パヘス）と大谷の復帰。パドレスは全試合勝ちに来ているし、ここ数週間球界で最も勢いのあるチームの一つだ。来週のこのシリーズが多くのことを教えてくれるはずだ。
It’s a huge litmus test to tell us of all of this is an illusion or real. Mookie and Teo and Tuck hit streak. Josue professional at bats. Edwin Diaz actually looking like an MLB pitcher. Will Snell pitch?? Andy and Shohei coming back. Padres are in it to win every game and they’ve been one of the hottest teams in baseball for a few weeks. This series next week is going to tell us a lot.
直近の印象に引っ張られているだけ（利用可能性バイアス）だよ。来週ベッツが不調になったら、みんな彼を6番〜9番に下げるべきだと文句を言い始めるさ。首脳陣がうまく解決してくれるよ。
Recency bias. Next week, if Mookie struggles, people will be complaining about him not batting 6-9. The coaching staff will figure it out.
これが現実的な答えだね。来週にはベッツが20打数1安打で、フレディが20打数8安打になって論調が真逆になっているかもしれない。まだ誰にも分からないよ。
This is the realistic answer. By next week Mookie could be 1-20 and Freddie could be 8-20 and the narrative will be flipped. We have no idea yet.
ポストシーズン前に彼が打席でどんなパフォーマンスを見せるか次第だと思う（来週ILから復帰してプレーすると仮定して）。それに大谷は大谷だ。どんなスランプにあろうと彼を見限ることは絶対にできない。
I think it will likely depend on how he performs in his at bats before postseason (assuming he’s comes off IL and plays next week). Also, Shohei is Shohei, you never count him out no matter his slump.
第7戦でロハスがあの本塁打を打つチャンスを得られた大きな理由は、すぐ後ろに大谷が控えていたからだ。ロハスを貶めるつもりはまったくないが、文字通り誰もが大谷を最後のアウトにすることに固執していた。マンシーの本塁打の直後にもスモルツがそれを指摘していたよ。あの影響力を最大限に活かしたいはずだ。
A big reason why Rojas even gets the chance to hit that homer in Game 7 is because Shohei was right behind him. Not to take anything away from Rojas but literally everyone was fixated on Shohei being the last out. Smotlz even pointed it out right after Muncy’s homer. You want to maximize the possibility of that impact.
あの時の大谷は疲れていただけで、怪我をしていたわけじゃない。今回は状況が違うんだ。誰も彼もが大谷の身体がおかしいと知っている。3Aレベルの若手相手に打つわけじゃないんだ、相手はエース級やサイ・ヤング賞候補トップ3の投手たちだぞ。クリス・セールなんて彼との対戦を待ち構えているさ…
Shohei was tired not injured. This is different situation. Everyone and their mom knows he is not right. He won’t be hitting against AAA kids he will be going against aces and top 3 Cy Young candidates. Chris Sale can’t wait to face him …
大谷は2024年にも怪我をしていたが、それでも周囲への威圧感・後光効果（ヘイロー・エフェクト）は変わらなかったよ。
Shohei was injured in 2024 and still had the same halo affect around him.
俺はいつだって単なるソロ本塁打以上のダメージを与えられる2番大谷の方が好きだな。大谷が1番だと投手は彼を打ち取ることに超集中してくるし、出塁したとしても後続が打てなきゃあまり意味がない気がする。でも塁上にランナーがいれば敬遠もできないし失投も許されないから、投手の神経にプレッシャーをかけられるんだ。
I always prefer having Shohei 2nd where he can do more damage than an isolated run. I feel like with Shohei leadoff, pitchers seem to be so locked in to get him out, but if he gets on base, eh that wouldn’t matter much if the following batters cant hit. But if there’s already a runner on base, they cant just walk him or make mistakes, that gonna have some effect on the nerves of the pitchers.
ベッツがこの件について質問されるたびに先回りして大谷の名前を出すのが好きだな。打順に関する自分の発言を今シーズンのネタにさせないって言ってたよ、笑
I like that mookie gets in front of this every time he’s asked about it and mentions Shohei. He said we will not be using his answers regarding the batting order as a talking point this season lol
Mookie is the definition of